なぜ悟空→悟飯の主人公交代は失敗したのか
狙って見事に失敗したよな
2 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:52:35.50 ID:ZEH2pF9F0
セル編のみは成功だろ
4 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:53:01.77 ID:e06Thc0GO
みんな悟空が好きだったから
5 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:53:40.79 ID:scbARG2n0
結局ゴクウが一番頼りになるから
6 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:53:59.71 ID:F0I4uRto0
8 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:54:05.08 ID:1K05M2uH0
ドラゴンボールに頼んで主人公を替えてもわなかったから
10 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:54:39.30 ID:EY9y8DBx0
ビーデルと結婚したから
11 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:55:28.00 ID:mG7IkOZu0
14 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:56:17.49 ID:0NC7N88W0
>>11
ませんこうあるだろ
30 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:01:57.09 ID:mG7IkOZu0
>>14
必殺じゃないじゃん
ていうか一回使ったきりじゃなかったっけアレ
12 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:55:40.98 ID:0NC7N88W0
13 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:56:03.67 ID:3weMf+sWO
54 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:12:43.23 ID:c+MU4aIH0
>>13
俺もそれだと思う。
何あのヤムチャみたいなダサい髪型。
16 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:57:14.23 ID:z7VSroBg0
17 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:58:03.34 ID:MfRVjsI90
未だに悟飯が一位になった人気投票は捏造だったと思ってる
18 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:58:04.28 ID:ZWQDd3XY0
単純に魔閃光の威力が低すぎるから
20 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:58:20.01 ID:RT7DMm9U0
あとスーパーサイヤ人は体力消耗する諸刃感がいいのに
アルティメット(笑)
51 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:10:20.45 ID:dVBV+Bss0
>>20
老界王神がいうにはスーパーなんたらなんぞ邪道
21 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:58:33.24 ID:ZEH2pF9F0
アルティメットはかっこ良かったからあのまま闘わせといてもよかったのになんで悟空復活させちゃうかな
23 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 14:59:29.93 ID:KW0IgFbeO
38 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:04:39.02 ID:Mk68b5e00
>>23
これじゃねーか
ヤムチャ~ベジータの存在は大きかった
25 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:00:49.46 ID:nOcou3E9O
技が少ないから
28 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:01:31.71 ID:HHOOUveP0
まともな御飯よりそういうDQNの方が面白くなるさ
32 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:02:21.15 ID:4jYY5jBF0
34 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:02:47.11 ID:ct6A6i3G0
セル編の悟飯はよかったのに高校生になってから平和ボケした性格になったのが駄目だ
37 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:04:15.21 ID:e06Thc0GO
悟空なんか髪まで伸びたのに金髪にすらならないでパワーアップって言われてもピンとこなかったよ
42 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:06:36.56 ID:ct6A6i3G0
>>37
ピッコロ「見た目だけで判断するなという良い見本だぜ…!!」ガクガク
39 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:05:58.92 ID:ZEH2pF9F0
そういや悟天にもトランクスがいるけど悟飯だけいないな
まぁ作中で一強になっちゃたしな
40 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:06:12.02 ID:JZeg3xfc0
43 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:06:48.53 ID:I3Wy/g5mO
ピッコロで終わらせるはずだったのに無理矢理続けて失敗も糞もあるかよという気もするが
まあ延長したとしてもフリーザまでで終わらせるべきだったよ
悟飯引き継ぎというよりセルとかあの辺から全体的に無理があった
55 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:13:32.43 ID:l6TVvkPA0
1000年に1度の伝説のスーパーサイヤ人に目覚めた悟空が宇宙の帝王を倒す
これで終われば十分だったのにな
44 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:07:09.75 ID:l6nlE+JP0
47 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:08:40.92 ID:+tEQ4Q4v0
50 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:09:58.70 ID:+r7TB70n0
56 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:13:57.19 ID:I3Wy/g5mO
百歩譲ってセルを倒して終わっておけば良かったな
悟空の幻影を背に悟飯がかめはめ波撃つシーンは良かった
57 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:15:29.64 ID:ZEH2pF9F0
SS2の悟飯は全DBキャラで一番かっこいい
調子のっちゃったけど
59 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:17:00.11 ID:FpT4MAwk0
もしセル編で主人公交代をしたならば成功したと思う
60 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:18:23.92 ID:8FxPo01W0
悟空抜きで強敵を倒すとか色々やりようはあったはずなのに
66 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:22:34.79 ID:ged587+rO
ベジータ→無気力ニート
ピッコロ→高い所に住んでる知り合いのオッサン
クリリン→鼻がない知り合いのオッサン
になり下がるからじゃね?
67 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:28:57.38 ID:JZeg3xfc0
ピッコロ→師匠
クリリン→兄貴分
という役割分担が出来た気がする
ぶっちゃけ悟空主人公の時の方が悟空とその他大勢化してた
68 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:31:51.47 ID:a+PGfBBW0
ピッコロ:もはや悟飯以下
クリリン:鼻がない
無理だろ
71 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:40:39.69 ID:lxA0ceHkO
と、敵がレベルアップする中でエイリアンまでは、
前回エピソード最強の敵を、仲間にする。
という王道展開の中心に居ることで人気を形成出来た悟空と
成長した頃には、エピソード最強の敵は仲間にする事も難しい極悪な連中になっていたゴハン
「主人公の子にして主人公のライバルの弟子」
というコレもなかなか熱い展開でプッシュするも、
肝心のライバルが微妙化して、強い設定でなくなってしまった。
緑がゴハンより強い間に、もう一回ゴハン庇って死んで(適当に生き返れない設定付与しておいて)、
間際にエムハゲに「アイツを頼む」とか託して、
最後は二人の技で悟空を超える、とかにすれば熱かったかもしれん
72 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:41:51.75 ID:Ttqn6Etu0
あれさえなければ、クリリン死→悟空スーパー化より
悟空死(2度目)→悟飯スーパー化で完璧だった
73 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:43:14.93 ID:oxFxZ1ef0
確かに超2悟飯はかっこいい
でもインパクトは
ノーマル→超サイヤ人1>超サイヤ人1→超サイヤ人2だろ
74 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:43:21.72 ID:I3Wy/g5mO
そしてそれぞれが敵を倒せばとりあえず存在感は同格になれる
或いはクライマックスで悟飯に花を持たせ交代させる
75 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:44:00.12 ID:ged587+rO
そもそも主人公交代は必要だったのだろうか
79 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:51:04.80 ID:lxA0ceHkO
>>75
結果的には不要だったんだろうな。
77 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:47:36.16 ID:h6Jre36u0
81 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:57:35.31 ID:pXwhL+LH0
そもそも主人公交代が成功した作品ってなんだ
日野作品のガンダムAGEとかダンボール戦記とかイナズマイレブンは成功してるのか?
82 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 15:59:28.48 ID:JZeg3xfc0
ジョジョは成功した部類じゃないの
83 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 16:05:06.98 ID:pXwhL+LH0
ジョジョは主人公交代っていうか、状況がガラっと変わるしなぁ
ジョセフとか承太郎とか一部またいで登場するヤツもいるけど、基本舞台もメンバーも一新するじゃないか
92 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 16:11:01.90 ID:JZeg3xfc0
>>83
逆に言えば主役を変えて成功させるというのはそれくらいの変化が必要なんだろう
それでも世界設定は共有しストーリー上の繋がりはあるのでさほど特別な例でもない
ジャンプでDBに先駆けて交替に失敗したものとしてはゴッドサイダーを思い出す
87 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 16:06:57.88 ID:5w3CIG+Zi
世代交代や主人公交代程つまらないものはない
96 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 16:17:00.16 ID:pXwhL+LH0
・前主人公が姿も大して変わらず存在してる
これだと新主人公の立場はかなり危ういってことだな。
そもそもサイヤ人編ですでに存在してた悟飯を、セル編で主人公にするのは無理があったな。
98 :名無しVIPPER 2012/02/24(金) 16:27:39.78 ID:C8iKJLpfO
悟空がいたから楽しかった
ドジで 明るくて 優しくて
そんな悟空がみんな大好きだったから、主人公交代は、しっぱい!
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Comment
それより悟天の脇役臭さのほうが不憫
ブウ編だと、御飯が平和ボケしているのと対照的に悟空がより戦闘狂もとい大人の戦士になってたな。DBで生き返らせればいいとか、後の世代のやつに倒してほしかったから、の流れがそう思う。んで結局最後はサタンの救世主のくだりで上手く収まったから、DBの話をうまくおさめるにはいい流れやったとおもう。
お前ら銀→ウィード→オリオンをdisってんのか
なんだかんだで悟飯の性格が原因だろう
悟飯はサイヤ人編とセル編以外修行らしい修行してない
ブウ編も修行っていうにはちょっとという程度で
潜在能力とかなんとかで急激にアップってのが多かった
その辺も関係してるんじゃないかなという気が
それとやはりみんな悟空が好きだったんだろう
主人公変わったことに気付かなかったんだが
ご飯は
アニメ版「ピッコロさぁん!」
映画版「ピッ↑コロ↓さん」
って言ってれば可愛くて個性があったんだよ
師匠追い抜いちゃってからはただの真面目クン
>>98
上手いなwww
●ブウ編の悟空
VSベジータ(←今までの積み重ねがあったからこその宿命の対決)
VSデブブウ(←天国で頑張った成果発表として新パワーアップ技SS3)
フュージョン指導(←ヤードラット行った悟空しかしらない新必殺技でチビ達に活躍の場を提供)
界王神界に居候
ポタラでベジットに(←悟空必須な最強戦士)
元気玉で締め(←今までずっと主人公やってきた悟空にしかできない)
●ブウ編の悟飯
ヒーロー兼学生でコメディ(←セル編から変わりすぎ)
怪しい人達に翻弄される(←当の本人は平和ボケ)
ブウにボコボコ(←まさかの当て馬)
ゴテンクスの助っ人で久々の登場(キターーーと思ったら一瞬でボコボコにされ、挙句利用される)
結論
平和ボケ設定のせいで見せ場が作りにくい悟飯と比べると
今までの積み重ねがあった悟空にしかできないアイデアが沢山詰まってたブウ編では
悟空が活躍するのは当然
内容的にもセルで終わればよかったんや
超サイヤ人3はゴハンが編み出すべきだった
普通に考えて悟空を出すのが早すぎ
高校編⇒平和ボケ、ルックスがヤムチャ、同じ世代の良キャラはビーデルのみ
これじゃ主役が悟空に戻っても仕方ないと思う。
悟飯を主人公にするなら高校より中学生編くらいのほうがよかったんじゃないか。
悟飯の成長していく部分をメインに次世代のキャラを出しいったほうが
話も膨らむし、ブウ編みたいな戦闘力のインフレもおこりにくい。
利発で賢かった悟飯が
グレートサイヤマンとかほざきだす阿呆になってたから
GTで始まりGTでしめたな
米34550
幼少からターバン巻いた異星人やら特選隊見て育ってたから無理も無いよ
そもそも作者にやる気がないのに無理に描かせてたからじゃねえの
失敗といえば失敗なんだろうけど
キャラクターがきちんと動いた結果だから間違ってはいないとは思う
明らかに交代のタイミングを間違えたからだと思うけど。
主役交代するならサイヤ人編からが一番自然だし普通。
失敗というより悟飯の持ち上げに熱心じゃない鳥山明の問題では。
とにかく連載やめたかったから、悟飯を人気キャラに育てて盛り上げると
また連載をやめれない理由ができてしまう。
最後wwwwwwwwwwwwwwwGTかwwwwwwwwwwww
未来編のご飯は大人でもカッコイイよ 自分のこと俺っていうし
※34550
完全にチチの血と教育の所為
チチも牛魔王もイカれたコスプレ野郎だし
やろうとする事同じだもん
だったら悟空でいいやとなる
そういう意味では世代交代は悟空の中で済ませてるかな
悟飯はろくに修行しないで潜在能力引き出す形でしか強くならないから
修行続けて強くなってく悟空と比べたらどっちが上かなんて明白
悟飯は真面目は真面目だが、戦闘に関しちゃ不真面目だし、闘うの好きじゃないなんて言ってたしバトル漫画の主人公向きじゃない
べジータにはゴ食うと違う道が出来たがご飯には用意できなかった
もしやるとするなら戦闘バカ殺しな方向に行くしかないんでない?
あるいは乳くらいいいだろ?が命取りになる話とか
下手するとサイヤマンの町内トラブル解決漫画になるから
悟飯にはライバルキャラがいないからな
悟空→親父
ベジータ→親父のライバル
ピッコロ→師匠
クリリン→アニキ的存在
青年トランクス→弟子
悟天→弟
ガキトランクス→弟のライバル
ヤムチャとか天津飯→親父の友達
少年漫画の主人公成分が足りない
そもそもあんまり好戦的じゃないしな
・ライバルキャラが居なかった
・好戦的ではなく、利発で真面目な性格
この二つで決定だな
ブウ編でべジータより弱くなって、ダーブラ如きに大苦戦。
これに尽きる。べジータもきれてたろ
一旦セル編でDBを終わらせる
DBXとか題名を少し変えてメインキャラを脇役に配置して
御飯を中心に新メンバーを配置していけばよかった
チーム戦に戻す良いタイミングだったのになぁ
漫画連載の前に悟空のキャラのデザインを決めるときに当時の担当(マシリト)が
「こんなお坊ちゃまなキャラじゃ」ってダメだしされてるのに
なんでお坊ちゃまキャラの悟飯を出したんだろうね?
でも、感情移入するとしたら悟飯>悟空だなあ
年齢的にも近かったし、悟空は、どっかひと離れした性格で
ドラゴンボールの世界から(仲間たちの元)、急に姿を消すパターンばかり
・天下一武道会で成長するまで姿を現さない
・セル編で、フリーザ倒したのに寄り道して帰って来ない
・ウ―ブ連れて、どっか行っちゃう
いつ来るか分からないヒーローより、全然親しみが持てる。
けど、やっぱりカッコイイのは悟空。
フリーザ編の悟空登場と、ブウ編の悟飯登場をかぶらせたのは
良い演出だったと思うよ。
未来編の悟飯はかっこいい
戦隊モノでいうなら
レッド・・・悟空(直情系、好奇心旺盛)
ブルー・・・ベジータ(ライバル)
グリーン・・ピッコロ(頭脳系、分析係)
イエロー・・クリリン(ムードメーカー)
ピンク・・・トランクス(常識担当、良心的存在)
で、悟飯はトランクスと結構カブるんだよな
余計なことに首突っ込まない性格だろうし
間違ってもレッドタイプじゃない
当然の事だな。悟飯が悟空よりいい所が、何一つ思い浮かばない。
シメがGTかwww
あれはホントになんでやったのかわからん。まぁ面白かったけど初代とZはやっぱり越えられなかったな
スレタイの内容が失敗とは思わんが
終盤の主役はミスターサタンだと思う
サイヤ人が力におぼれて行く中
サタンだけは精神的にも成長していった
「世代交代」というと期待されるのは「悟空の後継者」であろうが
そもそも悟飯は悟空と対比させるために対称的な設定にしてある
「歩むべき人生」「たどり着くゴール」が最初っから違うのである
悟空は見上げて仰ぐべき英雄だが、悟飯は読者の分身であり、成長していくさまがコツコツと時間をかけて描かれていた
鳥山氏もそれがわかっているから学校に通い、恋愛し、家族と食卓を囲み、弟の面倒を見るリアルな人間としての姿を描いた。
それが結局バトル展開に戻るのではそりゃ英雄様にご帰還願うしかあるまい
せめてバトルでなく冒険ものだったらねー
でも新しい舞台の世界観を一から作るひまはなかったろうね
人気投票はご悟飯に入れた
米(コメント番号)でレスが付けれます。
【米(こめ)であり、※(ほし)ではありません)】
【例】米1500 レス付けれます。
※IEで見ている人はゴメンナサイ。
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